You are viewing [info]johanajollygirl's journal

Epistula non erubescit - письмо не краснеет - Выбор принципов воспитания и обучения своих детей привел родителей к суду [entries|archive|friends|userinfo]
Упавшая с небес

LASTN_WEBSITE=><tr><td colspan="5"></td></tr>

[ Обо мне | Обо мне ]
[ Былое | Моя свалка воспоминаний ]

Выбор принципов воспитания и обучения своих детей привел родителей к суду [Nov. 16th, 2011|11:48 am]
Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
[Tags|, , , , , , , ]
[Настроение |thoughtfulthoughtful]

Оригинал взят у [info]strix_ru в Выбор принципов воспитания и обучения своих детей привел родителей к суду
"Четверо детей Михаила и Юлии Шайденко учатся дома, читают классику, играют на фортепьяно, углубленно изучают историю по Ключевскому, работают на земле, но не ходят в школу и не изучают общеобразовательную программу"

Российская семья, вполне благополучная, между прочим, и разумная с виду, решила жить на своей земле и восстанавливать сельское хозяйство в одной заброшенной деревеньке в глуши Ярославской области.

"43-летний Михаил и его 41-летняя жена переехали в Ладейки из Ярославля в 2007 году. До этого Юлия некоторое время работала воспитателем детского сада, а потом сидела с детьми. Михаил был ведущим специалистом информационно-аналитического отдела Мосгорводоканала. Устав от шумного мегаполиса, да и от расстояний, супруги решили уехать в деревню, чтобы растить детей в гармонии с природой и семьей."

Телевизора и Интернета в семье нет, хотя может быть, вот сейчас бы Интернет им и пригодился - выпутываться из судебных передряг, на которые их обрекли органы опеки.  Обрекли - самое правильное слово, потому что истинные причины, почему опека подала в суд с требованием лишить родительских прав эту благополучную во всех отношениях семью - это обращение самой семьи Даниловских-Шайденко с просьбой в местную, областную и Генеральную прокуратуры, а также в администрацию Президента разобраться, почему местные органы самоуправления вмешиваются в их семейную жизнь. Становится понятным, что это просто месть опеки.

Что же в этой истории такого "темного"?

Дети здоровы, одежда, необходимые вещи и документы (в том числе и медицинский полис) есть, это признают даже органы опеки. Не посещают врачей, поликлиники и больницы дети только потому, что они здоровы, и нет такого закона, заставляющего родителей обязательно приводить своих здоровых детей в лечебные учреждения.

Обучение в семье происходит, родители дают такую возможность своим детям. Дети умеют читать и писать, играть на фортепьяно, изучают, например, геометрию естественным для детей способом, историю России, да и знают, понимают много того, что не может знать их городской сверстник.

Социализация, о которой так любят поговорить досужие люди у семьи "отшельников" есть - отец семейства не раз повторяет,  что они общаются и с соседями, и с друзьями, а учиться выстраивать человеческие взаимоотношения можно и в семье, благо она большая.

"Антонина Корнева, заместитель комиссии по делам несовершеннолетних: «Мы считаем, что здесь есть злоупотребление родительских прав, так как они навязывают свою жизненную позицию детям (!!!!!!!). Это заключается в образовании, в медицине. Невозможно жить в обществе и игнорировать его. Дети не социализируются»"

О том, что дети сейчас живут в том обществе, в котором им и предстоит жить и впредь, это странно слышать. Старшая дочь прямо заявляет журналисту:

"16-летняя Василиса менять привычный уклад не собирается.
- Ты хочешь поступать в ВУЗ?
- Нет, мне там делать нечего. Я не хочу еще больше портить землю. Мне наоборот хочется ее привести в порядок. Все уехали, лес заброшенный, река вся в иле"

"Он [отец] не имеет права выбирать жизнь своим детям" - это потрясающее по своей простоте высказывание представителя государственных структур! А кто же кроме родителей ребенка может выбирать образ жизни и (см. ст. "Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей" - "Семейный кодекс" РФ Ст. 65 п.2)? Может быть это будет государство, изымая детей из семей и принудительно заставляя  вести их "правильный" образ жизни?

Кажется, представитель местной власти очень обеспокоена, что эти дети не будут социализироваться в том обществе, которое им уготовано сельской школой, и не пополнят ряды местных бомбил-трактористов, которые зарабатывают на извозе - за 500 рублей по разбитой грунтовке доставляют интересующихся журналистов до дома, где живет семья Шайденко.
Очень подкупает то, что эта семья - не фанатики, просто нормальные люди, выбравшие такой вот здоровый во всех отношениях образ жизни, чувствуют они себя в своем праве, искренне не понимают, где они нарушили закон (а нигде и не нарушили, живут в соответствии с Конституцией и Федеральными законами своей страны) и почему их преследуют.

У них вполне благородные цели - поднять сельское хозяйство в глубинке - и весьма похвальный образ жизни, которые немногие из нас способны вести, а настораживают они нас просто своей необычностью. Да, каждый их нас может казаться в чьих-то глазах кем-то необычным, это не повод для судебных преследований, и тем более лишения родительских прав.


Действительно, как бы им помочь...

Сделаем доброе дело - хотя бы перепост в своем ЖЖ и других блогах и будем следить за развитием ситуации.


Интервью с семьей Михаила и Юлии Шайденко и пояснения Михаила к статье:
http://www.ntm-tv.ru/news/our/u_semi_otshelnikov_otbirayut_detej.html
и еще:
http://www.ulizza.ru/novosti/yaroslavl-u-danilovskih-otshelnikov-otbirajut-detej/



24 октября 2011 года 17:13
Отшельникам дети не положены!

Чиновники силой хотят забрать у семьи, перебравшейся из города в глухую деревню, трех сыновей и дочку
Текст целиком >>>

Везде по ссылкам на СМИ  МОЖНО пройтись и оставить свои комментарии. Они также имею вес, если ссылаться на Законодательство.





Статьи Законов:

----------------------------------------
Конституция РФ Ст.23 п.1

Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
----------------------------------------

Конституция РФ Ст.27 п.1

Каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право законно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

----------------------------------------
Закон РФ "Об образовании" Ст.52 п.1.

Родители (законные представители) несовершеннолетних детей до получения последними общего образования имеют право выбирать формы получения образования, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением.

----------------------------------------
Закон РФ "Об образовании" Ст.10 п.1

1. С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната.

Допускается сочетание различных форм получения образования.
----------------------------------------

"Семейный кодекс" РФ Ст.63.

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.

Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми.
----------------------------------------

"Семейный кодекс" РФ Ст. 65 п.1,2

1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.

При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.

Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.

2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.
----------------------------------------
UPD: продолжение здесь: http://freeedu.livejournal.com/182796.html


Вот, собственно, об этом я и говорю, что не в высшем образовании счастье, но почему-то именно это и пытаются нам навязать. Возможны другие пути - но каждый должен выбирать сам свою дорогу. И лучше избавить от покручивания пальцем у виска как тех, кто идет в институт, так и тех, кто бежит, например, в эко-поселение. Живи и дай жить другим. Все просто. Но почему-то все так и норовят сунуть нос не в свое дело. Самое главное вообще-то не запихнуть в человека определенный объем знаний, а научить думать и добывать знания. Но сейчас система образования построена именно на "запихивании в голову". Из современной школьной программы вообще надо половину выбросить - то же дебильное обществознание и обж в том виде, в котором оно сейчас существует, например. Никто еще не загнулся от того, что не знает научное определение словосочетания "чрезвычайная ситуация" и как работают всякие комитеты, а вот от того, что не знает, как себя вести, вполне. Но этому как раз учат весьма скверно. А "бьют не по паспорту, а по роже". Так что я до сих пор не могу простить тем, кто меня "обучал", что они пытались превратить меня в пустое ведро, куда заливают расплавленный свинец или напихивают мусор. А интерес к познанию зажечь смогли лишь единицы. Но как раз благодаря им я и научилась думать и учиться. Везет, правда, не всем. Мне хоть отчасти, но повезло.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: [info]pirlipato4ka
2011-11-16 09:27 am (UTC)

(Link)

Какой ужас!
Мне страшно за моих будущих детей.
[User Picture]From: [info]johanajollygirl
2011-11-16 05:21 pm (UTC)

(Link)

мне не то чтобы страшно - нормальный человек всюду найдет "дыру", если пошевелит мозгами - но неприятно.
[User Picture]From: [info]_manager_
2011-11-16 02:11 pm (UTC)

(Link)

Я знаю про несколько экопоселений в России. Все они связаны с неоязыческой сектой "Анастасия". Я достаточно плотно изучал этот вопрос, т.к. одно такое поселение расположено рядом с моей дачей.
[User Picture]From: [info]_manager_
2011-11-16 03:02 pm (UTC)

(Link)

Но самое главное не это. Я о другом хочу сказать. Нужно подходить к подобным вещам рационально. Я не беру в расчет нормативные документы и рассуждения пердставителей органов опеки. Я про саму жизнь, такую как она есть. Так вот, по большому счету человек может делать с собой все что хочет. Для того Бог создал его свободным. Он может хоть с моста прыгать, т.к. знает, что его ожидает после земной жизни. Главное, чтобы он не причинял вреда другим людям. Это ценично, но очень логично. А вот вправе ли люди, по сути, полностью определять будущую жизнь своих детей? Не надо красивых слов про то, что молодой человек всегда сможет изменить свою жизнт и выбрать другую дорогу. Это всего лишь слова. Что он сможет даже без школьного аттестата? Сейчас юноша всем доволен, а завтра захочет уехать в большой город. Разве не может такого быть? И что он будет там делать? Где жить, что есть? Нет, если у родителей была возможность положить на его счет условный милилон у.е., то вопросов нет. Но так же бывает крайне редко. Реальность совсем другая. В развитых странах (не только западных кстати, так до недавнего времени было в Ливии, например) государство будет выплачивать таким людям различные пособия. Многие эмигранты именно так и живут. Более того, человек может рассчитывать на неквалифицированную работу, которая все же позволит ему обепечивать свои физиологические потребности. Но у нас в стране не так. И не уверен, что "так" наступит в обозримом будущем. Более того если у нас все же наступит "так", то это означает, что часть средств вместо той же сферы медицины будут направляться на выплату пособий подобным людям. Как ты думаешь, это правильно? Спорный вопрос, но его не имеет смысла обсуждать в виду отсутсвия в данное время государственных социальных программ.
Теперь понимаешь, что на подобные проблемы нельзя смотреть только с одной стороны?
[User Picture]From: [info]johanajollygirl
2011-11-16 05:19 pm (UTC)

(Link)

я к обществу отношусь в целом холодно-отрицательно. так что считаю, что чем дальше, тем лучше. потому прожить всю жизнь в лесу не так уж плохо. родители, наверное, не просто так приняли это решение. а соответствовать "общественному стандарту" вовсе необязательно. экзамены, в конце-концов, можно сдать эти дурацкие. не имеют права отказать, сколько я изучила этот вопрос.
а высшее образование тоже, допустим, родитель не обязан оплачивать. хочет - пусть дальше вертится, но на бюджет не иначе. смысла нет в этих платных дипломах - очередная обезьяна с бумажкой будет.
[User Picture]From: [info]_manager_
2011-11-16 07:17 pm (UTC)

(Link)

Это ты так считаешь. В данном случае, это абсолютно не важно. Понимаешь, когда родителя хотят, чтобы их ребенок стал, скажем юристом, не вижу никаких проблем лет в 25 уехать с высшим юридическим образованием в деревню досить коров. А вот в те же 25 лет сбежать из лесов в большой город, не имея ни образования, ни жилья - незавидная перспектива. Большо "спасибо" родителям нужно будет сказать. Ты меня понимаешь? Знаешь, люди обычно несколько раз в жизни меняют свое представление о желаемом будущем. Какое право родители имеют заранее определять будущее ребенка. В случае с лесами, это именно так, в случае с юрфаком - нет.
Про высшее образование в контексте, в котором ты это описала, можно на тысячу страниц развернуть дискуссию. Я, например, был бы непротив, если бы в свое время родители имели бы возможность оплатить учебу в условном МГИМО. Но получилось, так как получилось.
[User Picture]From: [info]_manager_
2011-11-16 07:24 pm (UTC)

(Link)

При этом я очень рад, что мои родители не уехали в свое время в какую-нибудь глушь и не обрекли меня на пожизненное "общение с природой". Потому что, подозреваю, что в один прекрасный день я бы пошел в лес и повесился бы на ближайшей сосне. Вот сейчас я это понимаю. В 16 лет точно не понимал бы. Более того, сейчас при желании мог бы уехать куда-нибудь в глушь. Но не хочу, не мое это. Хотя были подобные мысли когда-то. Но мне в цивилизованном обществе вполне нормально живется, т.к. при наличии собственных мыслей в голове российское общество тебе жить не мешает. Влсть немного мешает, но и то терпимо. Все эти отъезды в глубинку - лишь попытка убежать от самого себя, в большинстве случаев, либо языческие мотивы.
[User Picture]From: [info]johanajollygirl
2011-11-17 04:34 am (UTC)

(Link)

а мне лично не нормально живется в обществе. оно давно мне надоело. людей я никогда толком не любила. чем они дальше - тем лучше. только избранных подпускаю близко. с остальными холодно-вежлива на расстоянии. и теперь меня из-за детей обязать тут жить? вот еще. тогда проще умереть бездетным, чтобы тебе уж точно ничего не навязывали и к тебе не лезли.
я у государства ничего не взяла - все образование за деньги получала. следовательно ничем ему не обязана.
[User Picture]From: [info]johanajollygirl
2011-11-17 04:30 am (UTC)

(Link)

так что теперь всем в больших городах жить? а если ты там задыхаешься? у нас в стране свобода передвижения. дети живут с родителями. и в любом случае родители определяют изначальные условия. это их право. никто не может в это лезть. я тоже тысячу раз возмущаюсь, что меня растили и воспитывали именно так как воспитывали. сама бы по-другому делала. и что меня тоже надо было отобрать, так как мне все навязывали и чего-то лишали, хоть обществу это и не бросалось в глаза? хотя честно говоря мне жаль порой, что я родилась в Москве и теперь тут крепко повязана.
[User Picture]From: [info]_manager_
2011-11-17 09:26 pm (UTC)

(Link)

Не надо всем жить в больших городах. Более того, надо создавать условия для относительно равномерного расперделния населения по территории страны. Но нельзя родителям отбирать у детей возможности для их дальнейшего выбора. Диплом о высшем образовании еще никому не мешал сажать картошку. Но при этом навыки земледелия мало пригодятся для получения работы в городе. Соответсвенно, раз уж родители решили уехать в леса, то пусть найдут возможность детям получить те знания и документы, которые другие получают в школе и институте. Могуь они сами подготовить ребенка к успешной сдаче ЕГЭ, флаг им в руки. Я бы не смог, например. Не могут - извините, придется в школу ребенка отправлять. Пусть в сельскую, пусть в нескольких километрах. А потом не мешало бы и высшим образованием озаботиться, оно не будет лишним явано. Пусть хотя бы заочное. При этом никто не мешает своим личным примером или еще чем-то доказывать ребенку правильность своей жизненной позиции. И вот к 22-23 годам, когда у юноши будет школьный аттестат и диплом о высшем образовании (и мозгов в голове станет больше как раз, хотя бы в силу возраста), он может сам решать, как ему жить дальше. По крайней мере, у него будут стартовые условия для того, чтобы не последовать примеру родителей, а идти своей дорогой. Не факт, что он уендет в город, но относительная свобода выбора у него будет.
Вот при таких раскладах никто ни у кого отбирать детей не будет, это же очевидно. Разве я не прав?
[User Picture]From: [info]johanajollygirl
2011-11-16 05:20 pm (UTC)

(Link)

так обязательно что ли именно в эти? можно и свое начать при желании. в стране, в конце-концов, пока свобода передвижения, к счастью.
[User Picture]From: [info]pottersboggart
2011-11-16 11:29 pm (UTC)

(Link)

Оставив в стороне социализацию - тут потребности у каждого человека действительно индивидуальны - нельзя не признать того, что у органов опеки действительно есть причины для возмущения. Дело не в том, что дети не ходят в школу. Если официально перевести детей на семейное обучение и обучать согласно общеобразовательной программе, государство родителям ещё и деньги платит за их выбор. Но лишать ребёнка общего образования - это во всех цивилизованных странах подсудное дело. Если ребёнка учат на уровне церковно-приходской школы, это сознательное обделение родителями собственных детей. Нельзя выбирать - этому я ребёнка буду учить, этому не буду, в это рыбу заворачиваю. Чтение, игра на фортепьяно и изучение истории - этого более, чем недостаточно для образования ребёнка. Они хоть четыре действия арифметики знают или их практическое обучение геометрии состоит в том, чтобы научить ребёнка вспахать ровную борозду на картофельном поле? Что у них с грамотностью без изучения программу языка? С изложением собственных мыслей без написания сочинений? С хотя бы элементарными, на уровне сельской школы, знаниями в области географии, биологии, химии и физики? Представь, если бы твоя семья уволокла тебя в глушь и тайгу, научила читать и стучать в барабан и решила, что тебе этих знаний достаточно - не в прохвессора же идти, они землю портют. Ты бы никогда не познакомилась со своими друзьями, не провела бы несколько приятных лет на ММТ, не познакомилась со своим мужем, не сменила бы конфессию... Ты правда не видишь, что этих детей родители ограничивают, лишают и навязывают и выращивают из них новых Лыковых?
[User Picture]From: [info]johanajollygirl
2011-11-17 04:27 am (UTC)

(Link)

в Америке почему-то множество анскулеров, которые не по программе школы учатся. сдают экзамены нормально.
и многие люди родились в глухих деревнях. их тоже чего-то лишают? у них тоже детей забрать?
среднюю школу как явление я не одобряю. и предпочла бы туда вовсе не ходить, а учиться дома, выбросив половину из программы (те же науки дурацкие, разве что самые начальные сведения оставить, так как моя тупость к точным дисциплинам была очевидна чуть ли не со второго класса) так что в упор не понимаю навязчивое желание запихнуть всем в голову от и до все одинаковое по программе. не нужна не-математику алгебра-физика и прочее. это оставить для тех, кто имеет склонности. для остальных достаточно арифметики. я учебники по ним почти ни разу не открывала. лишь место занимала на уроке и у других списывала, чтобы не приставали ко мне. и в чем смысл был?
что касается этих детей, то в библиотеку им ходить никто не запрещает. жили же как-то раньше без школ - как раз все сведения из домашней библиотеки были. не тупой человек вполне способен сам прочитать учебник географии. совершенно необязательно слушать параллельно вопли географички, у которой жизнь не удалась и зарплата маленькая. и кто вообще определил, чему надо учить, а чему нет? родители как раз в своем праве. пока что не видно, что нарушают закон об образовании. про самообразование там тоже сказано. взрослые дети хотят и живут отдельно. это их выбор. что тут ненормального, совершенно не понимаю.
[User Picture]From: [info]pottersboggart
2011-11-17 12:16 pm (UTC)

(Link)

Хоум скулеров везде много. Но везде они обучаются, хоть и самими родителями, но в соответствии с программой. Никто в Америке не позволит родителям заменить математику на уроки игры на флейте. Ребёнок обязан сдавать те же тесты, что и его ровесники в школах - если ему здоровье и умственное развитие позволяет.
Я не против домашнего образования, я же это сказал в предыдущем комменте. И государство не против. В России даже деньги родителям платятся, если те решат обучать детей дома. Но на должном уровне. И уровень проверяется экзаменами и тестами. Это общая практика во всём цивилизованном мире.
А теперь скажи - что эти дети сдадут? ЕГЭ? В котором и химия, и физика, и чего только нет. Они даже по литературе его не сдадут, потому что читают одну классику.
Те, кто родился в глухих деревнях, все ходят в школы, пусть за десять километров, но все ходят. И даже с тупыми училками и старыми учебниками они будут знать больше, чем те, кто вообще не учился ничему, только книжки читал и на пианине тренькал.
Без школ раньше - это когда? Церковно-приходские были для крестьян и рабочих, гимназии и реальные училища - для среднего класса, частные учителя и гувернёры - для состоятельных. Или ты про времена Ломоносова, которому пришлось от такой самодостаточной жизни пешком бежать через всю Россию, лишь бы выучиться и потом всю жизнь организовывать возможность обучения крестьян?
Когда ребёнок списывает, потому что учить скучно - это его выбор. Дело родителей и государства - дать максимально полное образование. И не промывать мозг, что все, кто с дипломами, землю портют, лишь бы не учить ребёнка. Может быть, из него вышел бы талантливый учёный или педагог, может, этому ребёнку Богом дан талант врача, а родители его землю пахать учат и больше ничему. Самообразование хорошо для самодисциплинированных взрослых, которые уже выявили, к чему у них склонность, нашли материалы по изучаемому предмету и самое главное - какой-то эталон. Человека, который объяснит непонятные моменты, проверит, правильно ли учащийся понял материал. Лично или заочно (скайп, онлайн-форумы) - не важно, но всё это обязано быть. Надеяться на то, что ребёнок настолько хорошо себя знает и настолько ответственен, что будет вместо чтения художественных книжек самостоятельно разбираться в органической химии, о которой родители не потрудились дать ему хотя бы элементарных понятий - несколько наивно. Не все из нас Ломоносовы, но большинство в процессе обучения всей программе выбирают то, к чему наибольшие способности. А как выявить эти способности, когда родители уверены, что только ковыряние в земле нужно этим детям? Об этом речь, а не о том, что органы опёки хлебом не корми, а дай ребёнка отнять. Родители тоже - и в первую очередь - должны быть умнее и ответственнее и не давать собственным дауншифтерским бзикам портить жизнь детям.
[User Picture]From: [info]johanajollygirl
2011-11-17 12:18 pm (UTC)

(Link)

я ненавижу время, в которое родилась. оно не мое. тут слишком долго и сложно живут.
[User Picture]From: [info]pottersboggart
2011-11-17 01:38 pm (UTC)

(Link)

Просто и недолго люди жили только в Эдеме. И тот изгадили моментально)